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《千年国医》总导演周兵专访国医大师邓铁涛
时间:2019-12-30 点击数:3317 字体: 发布来源:纪录中医 作者:纪录中医

邓铁涛.jpg

邓铁涛先生简介


1916年10月出生于一个中医家庭

1932-1937年就读于广东中医药专科学校
1962、1979年两次获广东省政府授予“广东省名老中医”称号
1990年获国家中医药管理局遴选为“全国老中医药专家学术经验继承工作指导老师”
2003年获中国科学技术协会授予全国防治非典型肺炎优秀科技工作者
2005年6月被科技部聘为国家重点基础研究发展计划(973计划)“中医基础理论整理与创新研究”项目首席科学家
2006年12月获中华中医药学会首届中医药传承特别贡献奖
2008年1月被国家中医药管理局聘为“治未病”工作顾问

2009年被评为“国医大师”

2012年获国家中医药管理局“中国中医药年鉴”工作特别贡献奖

2017年获首届北京中医药大学岐黄奖

2019年1月10日6时6分,广州中医药大学终身教授、博士研究生导师、全国首届国医大师、现代著名中医学家邓铁涛先生,因病在广州逝世,享年104岁。

2018年接受《千年国医》摄制组采访时,坐在摄像机前面的邓老穿着红色的中式服装,戴着帽子,这位中医界的传奇人物,虽然一百有二,但依然面色红润、思维敏捷、气度不凡。周兵导演首先就纪录片创作的相关问题向邓老请教,之后邓老还谈了自己“五诊十纲”的学术思想并且对中医们提出对待病人“恫瘝在抱”的期望。老人家说:中医是最古老的也是最年轻的,中医需要传承经典,也需要不断创新发展!养生就是养心,养心就是养德。一个好的中医要把病人恫瘝在抱!(意思是病人的病痛要感同身受,爱心待之)。以下是总导演与邓老的对话。


总导演周兵

我们一直想做一个记录中医怎么发展到现在的纪录片——《千年国医》,打算从黄帝时代开始,包括张仲景、王叔和、孙思邈,一直拍到后来的温病学派。我们把中国医学几千年历史中有最大贡献的叫做国医,这些对中国医学最有贡献的杰出中医们,我们会给他们拍一个故事,比如张仲景。我知道您对张仲景的《伤寒论》有很深的研究,包括温病学派的吴又可、叶天士、吴鞠通您都很了解,我们今天分两部分问题,您对具体的像张仲景这样的人是一个什么样的评价?您是怎么理解他的?


国医大师邓铁涛

张仲景是汉代人,张仲景的方不是他一个人的发明,而是经过他的验证把有效的整理出来而成的。“坐堂医生”就是从张仲景来的,他当时在朝为官,还特别安排时间给病人看病,就是坐堂当官给病人看病。他把汉代以前的医学众方,经过检验有效的,整理成《伤寒论》和《金匮要略》两本书,《伤寒论》就是治疗发热性、会传染的疾病。因为汉代疫症流行,死了很多人,他就整理写成了《伤寒论》和《杂病论》。所以在这里,中医分科《伤寒论》是发热性、有传染性的病,《杂病论》就是一般的病。所以就分成两大类,《伤寒论》就一直传下来,无数的研究者给它注解。这种注解也是科研,就是以注解的名义发表自己的看法,然后就有各家各派解释《伤寒论》研究。《伤寒论》和《金匮要略》继续发展,后人又再次证明其处方的严谨性,所以这一派就叫做经方派了。


总导演周兵

我是一个后学晚辈,努力想对中医进行解读,我对中医的理解是每个时代中医是一直在发展创新的,尤其是到了温病学派。您当时在SARS的时候就用了《伤寒论》和温病学派的一些方子。您觉得温病学派是不是对张仲景的《伤寒论》一次非常大的突破和创新呢?


国医大师邓铁涛

这要从金元四大家说起,中国的医学在宋代做了很好的总结,宋代对古书做了一个整理,所以宋代做了一个很好的基础。到了金元时期汉族受到外族的欺凌,就开始考虑自己文化的问题,中医各家各派相互争论,就争论成最有名的四大派——金元四大家。其中刘河间是讲热症的,所以尽管他主要使用《伤寒论》的方子,很更多的倾向于使用的是寒凉药,他是从热性病去发展,所以到了明清时代,温病派“刘张李朱”明末四大家就诞生了。发展到清代“叶薛吴王”就形成了一派,那时候传染病流行,所以温热论就出来了,记住这些病的变化,就对伤寒有了很大的继承和补充。


我在五十年代写了一篇文章,原来民国以前,寒、温两派各执一词。我写那篇文章就说明了温病派是在伤寒派之后继承发展的,不能说继承发展了就推翻了伤寒论,但是张仲景的方子是张仲景总结汉代以前的经验,是很伟大的贡献。老固守着张仲景的那些方,到了金元外族把汉族打败了,就要考虑文化会发生变化了。要自己检讨一下自己的东西,虽然他们不是这样想,但我们今天看它就是这样,就是我有什么不足的,要跟着改变了。


中医在不断的发展,中医是古老的医术,也是“最年轻”的医学。国际卫生组织这几年才说,医疗的重点不是在治疗,是在健康医学。中医很早以前就讲养生,《黄帝内经》第一篇《上古天真论》就讲哪些人怎么长寿,怎么传子嗣和接代。关注健康,比外国人起码早两千年。医疗的前线不是在治病是在防病,中医的理论就是养生。养生与亚健康有区别,亚健康说明已经不健康,有病了。而治未病是把人体不平衡的平衡好,所以有些人以为这是亚健康。有些人单方面要与世界接轨,这种提法本身就是错的,我曾经写过一篇文章叫做要双向接轨——你接我的轨,我接你的轨。大家就平等的。而且实际上中医比西医还要早,世界要接中医的轨还比较多。这是我的一点“不成熟”的看法。


总导演周兵

您说到接轨这个事我突然想起我看过一篇文章,您说过,中医传统叫做四诊合参现在可以五诊合参也是这种结果。


国医大师邓铁涛

传统的“四诊八纲”包括“望闻问切”四诊和“阴阳表里寒热虚实”八纲,我认为现在虽然互相接轨,我们也要把现代好的东西引进过来,才显得我们是永远不老的。比如量血压很普通,中医西医全世界医学都量血压,所以我就提出“望闻问切查”。这个“查”就包括世人误以为是西医专属手段的那些检查的方法,随着现代化的发展,仪器的使用已经渗入到各行各业,比如3D打印技术,医学可以借鉴使用,建筑、汽车、珠宝等行业也都会使用。而对于中医,借助适合的手段来完善和发展中医,也是中医适应新时代发展的必然选择 。


总导演周兵

您刚才说到了这个中医您是最年轻的,其实我也看到一些文章,您一直在提中医的传承。那您觉得中医当下的这个教育和传承最重要的是什么?


国医大师邓铁涛

现代中医继承的主要方式还是靠院校教育,但是中医院校教育出来的医学生却背离了中医的思维,因为教科书引用了太多西医的东西,所以思维方法就停留在了西医的思维上。西医思维方法是原子论,而中医的思维方式是系统论。大科学家钱学森是搞系统论的,钱学森有一句话,我很赞同,他说“将来西医要走到中医道路上来,就是因为原子论低级于系统论,中医是系统论”。人们误以为中医的阴阳五行不科学是迷信,其实错了。中医是系统论,人体五大系统互相作用,不平衡就产生疾病。西方的医学比较强调外界对人体的影响, 忽略了人体内在不平衡也是一个重要原因。


总导演周兵

我们拍这个纪录片还会讲到,您以前治疗重症肌无力的故事,您可以就您治疗过的重症肌无力的故事来谈一谈吗?


国医大师邓铁涛

那边那个椅子就有一个故事(邓老指了指家里的一把椅子)。这个患者是一个西医,他是医学校的学生,西医认为重症肌无力是不治之症,所以他就比较紧张。他后来查了我能治这个病,就要求来广东治病,但是他的学校是卫生部门管的,上面就说了去广东看西医可以,看中医不同意,因为中医不科学。但他还是来找我看了他那时候 一天要吃八粒激素,所以很危险。到我这来,我把他激素减到最少,给他开药。后来又反复,他就自己找到我们的病历,自己开处方,因为他自己是这个病,他就研究这个病,就用我的五脏相关理论指导治疗这个病, 最后他还送一个礼物给我,就是这把椅子。


总导演周兵

我认为中医是常青的,怎么说呢!网络是现代社会的一个先进的技术发明,相对于远古时代的中医技术,但中医也讲经络。


国医大师邓铁涛

经络在两千多年前就被发现了。中医人体“网络”,比现在电子时代的网络又早了两千多年,但是科技部十年前就已经把经络的研究项目取消了。研究有一些成果,但是还不太成熟,就要把它取消。我们看形势不对,就打报告,后来中国科技部又重新开始经络的研究。西医研究神经系统,认为神经系统管理一切,但是经络用神经系统没办法解释。


根据我自己中风的针灸治疗,我的学生是附属医院的针灸科主任,给我做针灸治疗。给我针刺三阴交,下肢两侧的穴位都插了针,但是针灸讲手法,他就在一侧给我做手法,另外一侧的针也一起动了起来。西医怎么解释这个问题?用神经系统解释?一侧的针怎么走到另外一边?医生是在一条腿做手法,另外一边的针动起来。怎么解释?所以现代科学还不能解释中医经络的问题,解释不了,就要推翻它,但实际上治病就是很有效。


我们的技术到法国,法国人口出狂言说中国针灸已经不是古针灸,说针灸已经失传了。后来有一个舞蹈演员腰腿痛,医生不让动,不让跳舞了,我们就把他请来,行针以后他就可以动了。针下去后测试皮肤温度,针一插下去皮肤温度就低一度,或者低半度。第二次就高一度或高半度,法国人就没话说了,这是我的学生做的科研。


2016里约奥运会火罐印震动世界,我有个学生老早就在美国治疗棒球运动员胳膊痛,他就是用针灸的方法给他治好的。所以美国现在有很多针灸学校,最近报导针灸可以开中药,这就说明在科学最发达的美国,中国的文化,中药已经打进去了。


总导演周兵

我们专门有一集内容会说到张仲景和大医精诚。说到医德的问题。就您理解的作为一个中医应该有什么样的医德?医生怎么传承孙思邈大医精诚的精神?


国医大师邓铁涛

张仲景我们奉他为医圣。医中的圣人。圣人就是孔夫子那个等级的。所以我们是非常尊重张仲景的。过去广东有四大名医。都是用张仲景的方子。中医最好的传统就是对别人的爱护,我这里的牌匾写着“恫瘝在抱”,“恫瘝在抱” 是什么意思呢?就是医生把病人的痛苦当作自己的痛苦。


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